27 октября
68018
5

«Миша нагулялся, а мне вообще всегда больше нравилось дома сидеть»

Фотограф: Мария Сбытова

Текст: Мария Лебедева

Интервью: Алексей и Александра Кандауровы

Таня Либерман (30), Миша Пейсахович (33), Михаль (2,5), Яша (0,5) ― прекрасная семья, в которой каждый получает то, что хочет. Дом под Москвой, счастливое времяпрепровождение, путешествия и совместное занятие бизнесом ― это как раз тот «успех в работе и личной жизни», который мы не устаем желать друг другу на дни рождения.


Таня, есть стереотип, что за многими женщинами, которые начинают свое дело, обязательно стоят богатые родители или муж.

Таня: Мне кажется, стереотипа такого уже нет, потому что с появлением Instagram любая может взять крючок, связать носок и открыть свое дело. Когда я начинала бизнес, у меня не было ни детей, ни богатого мужа, да и вообще мужа не было. Мой папа ― успешный бизнесмен в Тюменской области, но он никогда не принимал всерьез онлайн-бизнес, не понимал, как на этом вообще можно деньги зарабатывать. А меня, в свою очередь, всегда удивляли заявления вроде «Ну, сейчас это продается, а потом не будет». Потому что, например, моей бабушке 78 лет. Она тоже бизнес-вумен. У нее до сих пор свое дело, и 22 года все продается. В общем, ни моральной, ни финансовой поддержки в бизнесе от них я не видела. Что касается крутой Мишиной работы (а он до сих пор числится в ЛУКОЙЛе), она давала больше статуса, чем денег.

Ваш бизнес ориентирован только на взрослых или на детей тоже? Опыт взаимодействия с семейными проектами есть?

Таня: В основном наш бизнес ориентирован на взрослых, особо украшений для детей нет, потому что я считаю, что детям все это просто не нужно. Но летом мы организовали одно детское мероприятие ― Kiddos Backyard Day. Одни мамы приносили ненужные вещи к нам, а другие ― те, кому эти вещи пригодились, ― забирали или очень дешево покупали их. Все это происходило на заднем дворе нашего магазина. Я не ожидала такого ажиотажа: все было продано подчистую. Надо сказать, что многие откликнулись, помогли. Ко мне в Подмосковье приезжали девочки-волонтеры, которые помогали разбирать вещи, раскладывать по размерам, расклеивать бирки с именем владельца, телефоном и ценой. Нам очень понравился опыт проведения такого мероприятия. Надеемся следующим летом повторить.

Онлайн- и офлайн-магазины, цветочный бизнес… Что еще планируете открыть?

Таня: Я поняла, что мне интересно развиваться в горизонтальной плоскости. Магазины всегда были на первом месте для меня, но сейчас я особенно не хочу распыляться. Сейчас задача-максимум ― вывести магазины из стадии «бизнеса на коленке» и довести до совершенства проект JERUSALEMBAZAR.

Сейчас вы продаете уникальные вещи, хотя пробовали работать с масс-маркетом. Что изменилось? Куда дальше?

Таня: Мы продаем ручную работу, уникальное, интересное, необычное, не масс-маркет. Я попробовала продавать фабричные изделия из Китая, но поняла, что мне неприятно, что я продаю то же, что может продать любой, даже если это классные вещи. Это просто не мое, не моя ниша. Поэтому мы распродали все по себестоимости и теперь ищем только уникальные самобытные штуки ручной работы. Пусть даже не израильского производства.

Нам больше интересно семейное, поэтому давайте закрывать тему бизнеса. Вы женаты, у вас двое детей, совместный бизнес. Расскажите немного о себе.

Таня: Я училась на журфаке в Тюменском государственном университете, хотела работать в модных изданиях типа Vogue ― меня всегда привлекало красивое. Однажды я приехала в Москву, прошлась по собеседованиям во всех издательских домах, меня нигде не взяли, я расстроилась и сделала свой бизнес! =) А до переезда в Москву я работала в компаниях RED BULL и IKEA, занималась маркетингом, в общем-то, понимание пиара и развития бизнеса пришло ко мне оттуда.

Миша: Мне 33 года, по образованию я программист (окончил матмех Уральского государственного университета), но по специальности работал только на институтской практике. После института я в основном занимался продажами. В Екатеринбурге ― металлопрокатом в крупном холдинге, а потом приехал в Москву на собеседование в ЛУКОЙЛ, меня взяли и отправили работать на полтора года в Уфу кем-то вроде торгового представителя: я отвечал за региональную дилерскую сеть. Потом перевели обратно в Москву, и тут я уже лет семь. Сейчас я в отпуске по уходу за ребенком. =)

Редкий для России случай! Так можно?

Миша: Я вообще, по-моему, первый в истории ЛУКОЙЛа мужчина, ушедший в отпуск по уходу за ребенком. Но по законодательству каждый отец имеет такое право наравне с матерью.

Что такое на деле отпуск мужчины по уходу за ребенком? Чем ты сейчас занимаешься параллельно?

Миша: Я занимаюсь организационными вопросами в нашем бизнесе. Таня занимается продвижением, закупками, интерьерами магазинов ― всем, что красиво, эстетично и «сверху». А всей бухгалтерией, бюрократией, всем, что скучно, занудно, сложно, иными словами, всем, что составляет низ айсберга под названием JERUSALEMBAZAR, занимаюсь я.

Таня: Мы, конечно, не ЛУКОЙЛ, не IKEA, но наш бизнес вошел в ту стадию, когда в одиночку не справиться: у нас есть и один онлайн-магазин, и два реальных. Это все требует более-менее серьезного подхода, если не хочется проблем с государством. Мой склад характера совершенно не приспособлен к систематическому ведению отчетности, к каким-то бюрократическим штукам, поэтому я очень благодарна, что мне посчастливилось иметь рядом человека, который взял всю эту тягомотину на себя.

Миша, а тебе нравится вот эта «занудная» часть? Что в бизнесе, что в быту…

Миша: Мне нравится результат ― больше, чем процесс. А то, что мне действительно интересно, я воплощаю дома. В принципе, я все умею, вот стол этот сделал на досуге (смеется). А с детьми у нас изначально не было разделения на «мама может, а папа нет». Надо ― значит надо.

Как давно друг друга знаете?

Таня: Когда мы познакомились, мне было 17 лет. У нас была одна большая еврейская тусовка: молодежные школы, лагеря, ребята дружили со всего Урала, до сих пор со многими общаемся. И Миша был другом моего первого молодого человека.

Миша: Когда я впервые ее увидел, подумал что-то вроде: «Ну ок, девушка моего друга…».

Таня: На самом деле он подумал обо мне: «Вот истеричка», потому что в тот период я вела себя так, что очень сложно было кому-то понравиться. Но мы просто общались. У меня ― свой молодой человек, у Миши ― своя девушка. Но Миша часто в чем-то помогал мне. Например, возил получать визу в Екатеринбург. А потом в какой-то момент я рассталась со своим парнем, а он расстался со своей девушкой. И мы начали изредка общаться в «аське».

Миша: И дообщались ― у нас двое детей. А если серьезно, никаких намеков никто не делал, в один момент Таня приехала просто в гости в Екатеринбург. Потом пару раз еще приехала, а потом приехала и осталась. Взяла свободное посещение на пятом курсе универа в Тюмени, устроилась работать в IKEA… А через год мы расстались, и, как я уже сказал, я поехал работать в ЛУКОЙЛ в Уфе и Москве.

Вы все это время как-то поддерживали связь?

Таня: Я знала, что он в Москве, но мы так некрасиво расстались, что все пять лет после этого мне было даже как-то неудобно предлагать дружескую встречу. В какой-то момент я собралась переезжать в Израиль ― уже были готовы документы и назначен вылет. И тут Миша нашел мой профиль в ЖЖ, написал, и мы встретились. Я помню, соглашаясь на встречу, еще подумала: «Ну я ведь уезжаю, значит, в любом случае между нами ничего не будет». А в итоге в те три месяца, что я жила в Израиле, наш роман стремительно развивался и в итоге Миша сделал мне предложение в СМС, а через месяц после моего возвращения в Москву мы расписались. Еще через полгода у нас была свадьба в Тель-Авиве, через год родилась Миха, еще через два ― Яша. Ничего романтичного (улыбается).

Очень даже романтично, такой сюжет!

Таня: А я вот завидую своим друзьям, которые познакомились в самолете. Парень увидел девушку еще на посадке и подумал: «Вот бы она рядом сидела». И бац ― она сидит в соседнем кресле. Любовь-морковь (смеется). А у нас фигня какая-то, «Санта-Барбара».

Кто в вашей семье главный?

Таня: Миха Пейсахович ― младшая.

Миша: Спит сейчас главный человек.

А серьезно? Кто лидер?

Таня: А если серьезно, то во мне больше лидерства, а у Миши больше способностей к компромиссу. И я даже не знаю, что лучше. Умение идти на компромисс ― очень ценное качество не только в семейной, но и в любой области жизни. Я очень завидую этой способности и постоянно пожинаю плоды своей бескомпромиссности.

За кем последнее слово в принятии решения?

Таня: Ну вот смотрите: я хочу жить в Израиле, а Миша хочет жить в России. И где мы живем? Мы живем в Подмосковье. Вот вам и ответ, кто в паре главный (улыбается). Но вообще у нас в семье не классическая модель, когда только мужчина принимает решения и несет за них ответственность. Нам это кажется несправедливым, поэтому все вопросы мы обсуждаем и решаем вместе.

А с появлением детей все тоже было единогласно?

Миша: Да, мы оба их очень хотели. Я ― так вообще лет с 26.

Таня: У нас не было вот этого ощущения «не нагулялись». Миша нагулялся, а мне вообще всегда больше нравилось дома сидеть.

А быт не пугал? Роды?

Таня: Что касается родов: в первый раз я была очень самоуверенной, а второй ― еще более самоуверенной после удачных первых родов. А про быт ― я всегда знала, что быт зависит от человека, от отношения. Плюс нам повезло: оба младенца были спокойны и спали всю ночь. Честно говоря, мы даже не знаем, что такое бессонные ночи. Да, Миха просыпается, ей надо налить молочка, но не было такого, чтобы кто-то кричал целую ночь, а мы были как зомби.

Ностальгируете по жизни без детей?

Таня: У нас было единственное лето без детей, и мы провели его в Москве, где было за 40 градусов, висел смог, а мы каждый вечер сидели на кухне за бутылкой ледяного сухого белого вина, и это было так классно! Представляете: никто не пляшет на голове. Но вернуться в то лето мне сейчас совсем не хочется.

Миша: У нас не было особо семейной жизни без детей. Если вспоминать ту жизнь, которая была за пять лет до этого, когда мы год прожили вместе, а потом разошлись, то это, конечно, совершенно другое. Другой город, другие занятия, другие доходы, другое расписание, другая компания, другой стиль жизни.

Где-то черпали знания насчет воспитания детей? Книги, советы друзей?

Таня: Если говорить о воспитании, сейчас вопрос стал остро, потому что Миха становится личностью, причем личностью непростой. А что касается того времени, когда они были младенцами, то я не считаю это воспитанием, на английском это называется bringing up children ― уход за ребенком. На эту тему у меня всегда было свое собственное мнение: я знала, как и когда мне лучше поменять памперс, где надеть носочки и чем покормить младенца. В этом ко мне никто не лез, потому что все родители и друзья прекрасно знали, что лучше оставить свое мнение при себе.

Друзья были ориентиром?

Таня: Я помню, я была на последнем месяце беременности, когда в гости приехала моя подруга Оксана с девятимесячной Матрешей, а я до этого младенцев близко не видела и тем более не проводила с ними время. Мне казалось, что сейчас приедут девочки и всю ночь Матреша будет кричать. Они прожили неделю, и ни разу ночью меня не разбудил детский плач. Это было вдохновение: тихие ночи, целые дни прогулок, когда ребенок не был обузой, вот это был пример!

Вам легко дается родительство?

Миша: Нелегко, но это так прочно входит в обычную жизнь, что сложности не анализируешь, а просто живешь.

Таня: За два с половиной года не было ни одного момента, когда я бы подумала, что без детей лучше. Я не из тех мам, которые считают, что нужно 24 часа в сутки проводить с ребенком, хотя первый год с Михой мы почти всегда были вместе. С Яшей меня отпустило немного.

Миша: А Миху нельзя оставить ни на секундочку без контроля. Однажды она украсила себя с головы до пят лаком, пришлось ацетоном оттирать. К счастью, ничего криминального пока не происходило. Для нас главное ― это не переломить ее стержень, а в себе найти силы, понимание.

Таня: Лучше мы сейчас помучаемся, а ей потом в жизни будет хорошо с теми качествами, от которых мы сейчас стреляемся.

Самая большая радость сейчас, связанная с детьми?

Миша: Все радостно. Радостно, когда она в шесть утра будит тебя и говорит: «Папа, молочка налей». Ты обнимаешь ее, а она обнимает тебя. Это вообще кайф!

Таня: И я сейчас особенно прочувствовала этот кайф, потому что она начала говорить, очень правильно формулирует мысли, с ней очень интересно.

Миша: Но и Яша у нас крутой парень. Он спокойный, улыбчивый ― настоящий мужик. Без дела не разговаривает, не будет скандалить, никаких истерик с ним не случается. Даже когда начинались колики, он терпел. Если совсем больно, пискнет, а так ― молчок.

А как Миха восприняла новость о брате?

Миша: Она его очень любит, целует: «Яшенька, мой родной, любимый, маленький».

Таня: Настолько, что когда мы ездили на машине по Швеции, звоним по Skype, а она: «Покажите мне Яшеньку!» Папа ей отвечает: «Михонька, я тебя люблю», на что получает: «Покажи Яшу!» И все тут. =)

Как развиваете Миху? Кружки?

Таня: У нас очень классная няня, которая занимается ею и следит не только за тем, чтобы Миха была чистая и накормленная. Они учат алфавит, цвета, рисуют, лепят, поют, читают стихи, гуляют в лесу и в поле, собирают грибы, ягоды, сажают овощи на грядке. Валя появилась у нас, когда Михе был год и три месяца, и это был самый правильный момент, потому что мы уже перестали справляться ― хотелось работать, пошел бизнес. И я уверена, что в том, что Миха хорошо разговаривает, считает до 10 на четырех языках, много знает, заслуга и нашей няни. Хотя мы даже не ставили такой задачи перед ней.

В школу детям еще не скоро, но как вы относитесь к идее анскулинга? Когда дети не просто учатся дома, но еще и сами выбирают учебные программы, обучающие приложения и познают то, что им интересно. Разумеется, с помощью родителей…

Таня: Я первый раз об этом слышу от вас, но я думаю, что это не наш метод. Не уверена, что ребенок в таком возрасте способен самостоятельно выбрать, какая информация ему важна. Не всем взрослым удается самостоятельно развиваться, надо быть очень собранным и дисциплинированным человеком, чего уж говорить о детях.

Позитивный опыт есть. Тут не последнюю роль дают всякие девайсы, вроде iPad. У Михи есть к ним доступ?

Миша: Она опытный пользователь iPad. =)

Таня: iPhone мы ей не даем, а в ее iPad есть ее игрушки и мультики. Хотя в нем она не очень заинтересована. Порой нужно, чтобы она посидела спокойно хоть чуть-чуть, мы даем ей iPad, но она отказывается. Ей больше интересен окружающий ее мир и его разрушение. =)

Что думаете насчет изучения языков в детстве?

Миша: Чем раньше начнешь, тем лучше. И в таком возрасте сделать это гораздо проще.

Таня: Я выучила английский в каком-то несознательно возрасте и не помню времени, когда не говорила на нем. Если бы мне сейчас пришлось сесть и выучить язык, я бы спасовала, потому что это такая глыба знаний. Я буду очень рада, если у Михи будет возможность в сознательном возрасте уже быть носителем иностранных языков. У нее израильское гражданство, иврит ей точно не помешает, а английский сейчас такой универсальный язык, что странно говорить, что его не нужно изучать...

За настоящее детей можно не беспокоиться. =) А как-то об их будущем заботитесь?

Таня: Я считаю, очень важна финансовая составляющая будущего детей, поэтому, когда родилась Миха, мы открыли на ее имя счет, которым она сможет распоряжаться в 18 лет. Для Яши еще не успели, но обязательно откроем. Мы хотим, чтобы когда они вырастут, когда захотят поехать учиться, купить квартиру, жениться, у них была такая возможность, своеобразный стартовый капитал.

Уверенность в стабильном будущем детей ― это очень важно, это дает уверенность и детям. А как вы относитесь к тому, что многие родители считают, что у ребенка должно быть все самое лучшее, все самое новое ― игрушки, вещи?

Таня: Меня не интересует ни взрослая, ни детская мода. Считаю откровенным бредом повальное скупание детских вещей, или когда ты предлагаешь надетый один раз боди подруге, а она заявляет, что ее ребенок в обносках ходить не будет. Мы не покупали Яше новую коляску ― зачем? Он прекрасно ездил в Михиной, но в Instagram были целые дебаты на тему того, какие мы жадные. Я убеждена, что вся детская тема ― исключительно для родителей, для удовлетворения их тщеславия. Детям до определенного возраста это вообще не нужно. Мне, конечно, нравится, когда дети одеты стильно, интересно, но я на этом вообще не зацикливаюсь. Мой выбор ― H&M и недорогие израильские марки. А деньги, которые мамы тратят на миллион ненужных девайсов, мы лучше потратим на обустройство нашего общего быта или положим на счет ребенка, который в 18 лет будет больше благодарен за это, чем за непонятные платья в моменты, которых он не помнит.

Вы религиозная семья?

Миша: Ну, я, например, окончил религиозную школу… Но религией мы не упиваемся. Лично я просто верю, что есть что-то за гранью нашего понимания.

Таня: У нас нет никаких традиций, связанных с религией, никаких религиозных праздников мы не отмечаем.

А с нерелигиозными традициями как обстоит дело? Что-то переняли у родителей?

Таня: Что-то вроде семейных ужинов? Мы не такие уютные, как кажется. =) Мы не ужинаем и не завтракаем вместе. Каждый ест свою колбасу в своем углу (смеется).

Но если говорить про традиции, заимствованные у родителей, то у Миши в семье, например, готовит папа. Готовит много, вкусно, интересно. Поэтому если мы готовимся к большому празднику, то на кухне Миша. Но вообще каждый день у нас няня готовит. Мне не то что готовка ― сама еда неинтересна. Поэтому когда Валя спрашивает, что приготовить, я теряюсь. Просто хотелось бы питаться более правильно, но обитатели дома меня не поддерживают.

Миша: Мы традиционно празднуем дни рождения, на Михин стараемся устроить что-то интересное, отмечаем Новый год. Делаем это в России, потому что любим снег, метель...

Таня: Мы как-то съездили отметить в Тель-Авив и поняли, что это полный провал. На следующий год мы встречали праздник уже у друзей на даче, а потом построили дом и теперь празднуем здесь. Подмосковье милее. А наша единственная внутрисемейная традиция ― это ездить на годовщину нашей росписи в Европу ― в Париж и Стамбул ездили вдвоем, в Стокгольм ― с Яшкой. Но это такое, случайное скорее действие, которое стало традиционным. =)

То есть отдых от детей вам не нужен?

Миша: Нет. Нам с ними хорошо.

А как же сходить вдвоем в кино, на романтическое свидание?

Таня: С кино такая история: мы ходим в него раз в пять лет. Мы живем в Подмосковье, поэтому, чтобы сходить в кино, надо ехать в Москву и потратить на это целый день. А в кинотеатре у нас под боком обычно скудный репертуар. У нас это происходит так:

«Давай сходим в кино?» ― «Давай!», смотрим афишу, а там фильмы, которые я под дулом пистолета смотреть не пойду, не то что детей ради них оставлю. Мы достаточно много времени проводим в городе по работе без детей, поэтому скучаем и стараемся побольше времени провести с ними. Другое дело ― пойти в баню, которая находится на нашем участке. Миша вообще часто в баню ходит, а я ― когда приезжает кто-то. Отправляем детей спать, а сами идем париться, сидим, разговариваем, те же фильмы смотрим.

В чем ваш секрет семейного счастья? Как поддерживаете любовь?

Миша: Как-то она сама держится.

Таня: Дети действительно объединяют. И человек, который был просто близким, после рождения детей становится родным. Мне кажется, что дети перевели наши отношения на другую ступень.

Вы политически активны?

Таня: Нас, конечно, обоих волнует то, что происходит в Израиле. Это тоже наша страна, это родина наших детей, у нас там очень много друзей, в конце концов, бизнес плотно с Израилем завязан. А так я, конечно, не могу сказать, что я особо подкована в политических вопросах. Если что-то надо узнать, я спрашиваю у Миши.

Миша: А я, скажем так, стараюсь быть в курсе. Но не погружаюсь глубоко. Я какое-то время даже на митинги ходил (когда я жил на Полянке, они проходили под моими окнами), но сейчас никакой глобальной позиции нет: есть оппозиция, есть нынешнее правительство, и я понимаю и тех, и других. Каждый день смотрю новости. В общем ― в курсе.

А как, на ваш взгляд, в России обстоит дело с семейными ценностями?

Таня: Говорить за всю Россию ― неблагодарная вещь: настолько большая и настолько разная страна. Например, наши друзья любят своих детей, но когда я читаю сводки о жестоком обращении с детьми в стране за 2014 год, я начинаю сомневаться, что мои друзья живут в этой стране.

Миша: Для нас и нашего окружения естественно, что дети и семья ― это самая главная ценность в жизни.

В вашем кругу люди поздно заводят детей?

Таня: Все по-разному, но скорее ближе к 30.

Планируете расширять семью?

Миша: Да, хотим еще двоих детей.

Таня: Как пойдет. =) Очень забавно с высоты своего двойного материнства наблюдать за подругой, которая очень любит детей и говорит: «Я буду подряд рожать пятерых, 100 процентов!». Хочется ответить: «Дорогая, ты сначала одного роди, а потом посмотришь». Когда мы родили первого ребенка, мы сразу же захотели второго. И тоже думали, что надо четверых подряд.

Сейчас, после второго, стало понятно, что нужен небольшой перерыв. Потому что это, конечно, классно, когда у детей небольшая разница, но, во-первых, нужно немножко здоровье подправить, а во-вторых, детям нужно внимание. Причем внимание родителей: никакие бабушки, дедушки, няни, друзья не заменят того, что даем им мы. Я лучше качественно выращу двоих, чем некачественно ораву. Не знаю, как у многодетных родителей хватает на всех времени, но я не готова прекратить работать ради того, чтобы посвятить себя детям. Я никогда не хотела стать только мамой, но при этом я хочу заниматься детьми, хочу уделять им время, хочу видеть, как они растут, хочу, чтобы им хватало моего внимания.

Что вы пожелаете нашим семьям наших читателей?

Таня: Я желаю всем слушать себя и никогда не идти на поводу общества, потому что только вы знаете, что вам нужно. Если ваша пара, семья или вы сами отходите от каких-то стандартов, но вам в этом комфортно, оставайтесь собой. Пытаться подогнать себя под стереотип ― так себе удовольствие.

Миша: А я, как всегда, пожелаю всем добра. Пусть будет мир во всем мире.

CANDY RUSH

Коментарии5
Kate Pavlova
29 октября, 11:08
Приятно читать такие интересные интервью, с хорошими вопросами, красивыми фотографиями.
Диана Нарожнина
29 октября, 23:28
Очень интересное интервью, спасибо за проделанную работу.
Курсогр@д помощь студентам
4 ноября, 08:14
Мир будет прекрасен, пока в нем будут жить такие светлые и правильные семьи как семья Пейсаховичей))))
Natalya Zhigileva
17 июня, 22:25
Какие правильные мировоззрения! Очень душевная семья. Спасибо за интервью
Елена Гурьева
16 ноября, 20:27
Очень мило, если учесть, что они уже развелись и не очень красиво расстались.
Войдите, чтобы добавить комментарий
FacebookVk.com
От дизайна к Типи. Как Вова Горз начал продавать аутентичные шалаши для детей
Интервью
От дизайна к Типи. Как Вова Горз начал продавать аутентичные шалаши для детей
«Купить шалаши-вигвамы-палатки» — так формируют свой запрос большинство родителей при поиске игрового жилища для своих детей. Не всегда это приводит к достойным результатам, потому что настоящие индейские домики называются ТИПИ. Или даже TEEPEE. И одним из лучших в производителей типи в мире можно без лести назвать Вову Гроза — мужа, отца, автора бренда TEEPEEKEE, который превратил свой опыт и любовь к дизайну в качественный продукт для детей.
Редакция